Это интервью я взяла у Тильке Платтер-Дойр на конференции "Глобальное Вдохновение" Международного Фонда Дыхательных Психотехник, во Франции 11 июня 1998 года. На мой взгляд, оно замечательно тем, что очень наглядно выявляет рост и появление профессионального тренера - который учится и учит в то же самое время, начинает с того, что просто влипает в какого-то человека и практику им представляемую, учится, получает опыт и затем уже начинает передавать его всем остальным. Из этого уникального интервью можно понять какие процессы сопровождали появление и развитие ребефинга в Европе, его становление в социуме, возникновение первых профессиональных тренингов. Тильке - вицепрезидент IBF, она одна из авторитетных и удивительных тренеров, особенно по сочетанию тренерских качеств и внутренней целостности.

Татьяна Гинзбург.

Для меня учиться - это сначала получать опыт.

Можете те ли вы рассказать с самого начала как вы пришли в дыхание? Как это произошло в первый раз?

Я была замужем. Мой муж и я переживали сложный период нашего брака.В этот же период мы переехали из Германии в Голландию. Приехав туда, я начала работать с гештальт-терпией. Я прошла двухгодичный тренинг по гештальту и это очень много дало мне. Это дало мне некоторое понимание. После это я прошла курс polarity - терапии, который продолжался два года, и содержал много работы с массажем, визуализацию, работу с мыслями и телом, множество других упражнений. Так я начала работать массажистом и вести семинары по массажу. Но это не стало играть значительной роли в моей жизни. И хотя до этого я была танцовщицей, теперь я была абсолютно уверена внутри себя, что меня ждет что-то принципиально новое. И вот я встретила женщину, которая приехала из Финдхорна. А ты слышала что-нибудь о Финдхорне?

Да, я была там в мае, месяц назад.

Таким образом, она рассказала о Финдхорне и я, мой муж и наши двое детей поехали туда и пробыли там три недели. Это было изумительное время. Мы встретили там нескольких человек, кто занимался ребефингом. Я была так поражена излучаемой ими энергией, я и мой муж были столь сильно воодушевлены этим, что мы купили первую книгу Леонарда Орра и весь путь домой из Шотландии мы читали и читали все время.

Когда это было?

В 76м или 77м году. В то время в Европе еще не было ребеферов. И когда мы вернулись домой и стали рассказывать о ребефинге, одна моя подруга сказала, что один датчанин живущий в Соединенных Штатах, приехал в отпуск в Амстердам навестить свою семью и что он ребефер. Его имя - Ханс Делайтер. И на следующее утро мы позвонили ему. В тот же вечер у меня была моя первая дыхательная сессия. Это был очень-очень глубинный опыт, на этой сессии я поняла на глубоком эмоциональном, ментальном и даже физическом уровне, что движения, которые я делала, будучи танцовщицей, имеют большой смысл. И у меня было чувство после первой сессии - как будто я вернулась домой. Во мне возникла абсолютная уверенность, что это и будет моей следующей профессией. Но никого не было, чтобы тренировать нас. Первое время мы работали с этим датчанином, и потом я узнала, что Леонард Орр приезжает в Голландию, и, будучи очень открытой, я сказала кому-то, что он может пожить с нами потому, что мы живем в большом доме в прекрасном лесном месте. И за день до начала тренинга этот мужчина пришел ко мне в дом. Он был побрит наголо, не разговаривал. Он только что вернулся из Индии. Так он остался на четыре недели. Я прошла свой первый тренинг по ребефингу и влипла в это тотально. Мои отношения с Леонардом стали очень личностны и мы начали обмениваться сессиями. Он рассказывал мне очень много о том, что он считал сущностью дыхания. Он был очень открыт и дружелюбен и работал с каждым моим дыханием, корректируя каждый вдох и выдох, так чтобы они стали совершенными. И потом говорил "Мда....У тебя получилось". И я говорила: "Спасибо, господи, я сделала это хорошо". Сразу после этого я получала следующие инструкции и должна была снова изменяться. И как результат этого, он научил меня сдвигать себя с помощью дыхания и сдвигать моего клиента с помощью его дыхания в состояние, где мое энергетическое тело вибрирует с той же частотой, как и мое физическое тело. Это дает глубокое чувство наслаждения и единства. После я ездила за ним в Лондон, Париж, во Францию и много других мест. И внезапно ко мне начали приходить клиенты, хотя я никогда не делала рекламы. Первый клиент был послан ко мне кем-то из Финдхорна. Я не могла понять, как это происходит, но это было чудом, они словно были посланы Господом Богом. Постепенно я основала организацию, которую назвала "Rebirth Holland". В начале, это было около 20ти человек, мы встречались раз в месяц, проводили сессии друг с другом и я организовывала тренинги для Леонарда Орра и женщины, которую звали Сандра, но не Сандра Рэй. Таким образом, мы очень много учились. И я стремилась понять не только то, как это работает, но еще и почему. И как-то раз, на встрече ребеферов, я встретила Ханса Мензинка, с которым я все еще работаю вместе. Это было в 79м году. Выяснилось, что мы разделяем с ним одинаковое стремление снять с ребефинга привкус альтернативности и шарлатанства. Мы оба хотели создать программу, которая поставила бы ребефинг на некоторую позицию в обществе, так что его будут распознавать, как что-то полезное и стоящее. Таким образом, мы создали представление о тренинговом курсе, который будет длиться три года, но мы не могли начать трехгодичную программу с нуля. И первый тренинг, который мы сделали, продолжался три месяца, у нас было 16ть человек и мы научились многому, мы научились, как работать вместе, поскольку он и я были очень разными людьми, (я надеюсь, ты увидишь его в Испании в следующем году*). Конечно, глубоко внутри мы все очень близки, но на поверхности, мы можем быть очень и очень различны. Ханс был похож на хиппи, он только приехал из Пуны, дырявые и вонючие носки, немытые волосы, а я была - как сейчас (смотри фотографию), но несмотря на это в получасовом разговоре, мы решили работать вместе. И с тех пор мы не прекращали работать вместе. И это абсолютное чудо. Когда мы начали работать с дыханием и начали учить людей, мы учились сами в то же время, просто потому, что каждый раз, когда кто-то задавал нам вопрос нам нужно было находить ответ. Так нам пришлось научиться, как работать с дыханием. Мы начали очень глубоко понимать, что такое интеграция. Как можно использовать дыхание и регулировать его, как громкость в радиоприемнике. Играть с ним. И другая опора, на которой поднялся наш тренинг это была работа с отношениями. Поскольку, он и я были столь различны, что просто для того, чтобы сидеть перед группой, мы должны были быть полностью сонастроены и нам пришлось находить способы, чтобы прояснять наши отношения. Мы начали развивать техники и упражнения, касающиеся взаимоотношений, что происходило примерно в то же время, когда Сандра Рэй в Соединненых Штатах начала тренинг отношений. Ханс и я всегда работали друг с другом очень сурово. Это было второй опорой нашего тренинга. Потом мы привнесли массаж и polariy в тренинг, и я встретила Хелла Стоуна и его жену Сидру. Я была сильно восхищена техникой диалога с голосами, которая являлась по сути интеллектуальной работой. И когда он был в Амстердаме, я прослушала в первый вечер его лекцию, что было в 1980 или 81 году, это было как будто, кто-то облек в слова то, что происходило на сессиях и так, что я не могла бы сформулировать это лучше, чем он. Он был тренером и психологом, учился прямо у Юнга, очень умный и красивый мужчина, с большим чувством юмора , прекрасный рассказчик. И уже через месяц после того, как я встретила его, я решила поехать в Соединенные Штаты, чтобы учиться у него. И отправилась туда на месяц. Пять раз в неделю я занималась в группе и три раза брала индивидуальные сессиии. И я научилась многому. Я всегда была способна учиться многому от того, что делали со мной и от наблюдения за этим и после этого, я поняла, что лучший способ для меня учиться - это сначала получить опыт, затем пронаблюдать, а после прочесть об этом. И это то, что я делала практически во всей моей жизни. Так, диалог с голосами попал в наш тренинг. И благодаря этому, тренинг стал более технологичным, поскольку в него добавилась интеллектуальность. Работа с дыханием поднимала эмоциональные проблемы, еще мы включили массаж, чтобы научить людей прикосновениям и они перестали стесняться, и работу по взаимоотношениям, собственно то, в чем заключается вся наша жизнь. И из трехмесячного тренинга он развился довольно естественно в полгода. Сразу после этого в год. И сразу после годового тренинга люди стали просить нас добавить еще один год. И мы оставались в формате двухгодичного тренинга в течении четырех лет. Мы размышляли над тем, что мы можем добавить для третьего года? И не могли поймать это. И вдруг появилась одна женщина, которая сказала, что она хочет остаться с нами и работать ассистентом. И она научила нас тому, о чем третий год должен был быть: как начать работать , как начать делать то, в чем вы хороши. И так третий год был рожден. И с тех пор, сейчас уже около восьми лет, как мы работаем.

Хотя семь лет назад, мы были на краю того, чтобы прекратить работать вместе мы пережили очень глубокий кризис, но в то же время мы оба чувствовали глубокое обязательство (commitment) работать, которое всегда помогало нам видеть, что отношения, которые мы имеем менее важны, чем цель, к которой мы идем. И это делало наши отношения намного лучше. У нас никогда не было любовных отношений, в том смысле, в котором это употребляется, но мы находимся, как бы в деловом браке.

Лично для меня это странно. Я не могу понять, как можно быть в очень близких отношениях с мужчиной и не иметь с ним любовных отношений.

Да, у нас никогда этого не было. И я очень рада этому. Это бы мешало нашему рабочему взаимодействию. Быть еще более близкими, когда работаешь вместе, было бы еще сложнее, особенно если в этом замешаны любовные и сексуальные отношения. И мы чувствуем себя в безопастности друг и с другом и очень уважаем друг друга. И в первый год, когда мы работали вместе, мы прошли через множество проблем, мы проводили, например, вечернюю презентацию на два часа и после этого нам требовалось четыре часа, чтобы выяснить наши отношения потому, что один был сердит на другого из-за того, что тот говорил, больше, чем он. И потом мы поняли, что более важно говорить правду, чем кто это будет говорить.

И тебе никогда не хотелось заняться с ним любовью?

Нет. Нам не хотелось включать эту химию в наши отношения. Он женат и у него есть ребенок. И мы продолжаем учиться очень многому друг у друга, поскольку мы все еще остаемся очень разными.

Как много ребеферов, которых вы учили сейчас работают?

Мы недавно сделали новый список по Германии и Голландии. И в Голландии около 60ти человек, кто ответил на наше письмо, это не так много, но посредством других людей это возвращается в мир другим способом. И в Германии это около ста человек действительно работающих. Не так много, но некоторые из них работают профессионально.

Много удовольствия и радости было рождено на наших тренингах. И я думаю, что наиболее важно глубое внутреннее желание внести вклад в рост уровня сознания в мире и работа, которую мы делаем помогает достигать этого. Еще очень важно - как делать это. И я когда я работаю, я очень глубоко открываюсь, чтобы постичь красоту и чудо, появления инсайта и заметить, как за пару месяцев (или за пару лет) реальная трансформация происходит с человеком. Кто-то абсолютно меняет свое поведение, потому что, сначала человек получает инсайт, затем меняет свои мысли, а потом уже меняет поведение и его жизнь становиться более счастливой и духовной. И это уже много.